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请教沁园、水哥等各位铜元老师及同好

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发表于 2015-3-3 17:54:58 | 显示全部楼层 |阅读模式
首席钱币数据中心铜元的具体分类包含四维度,但铜币里面字面组合读法及顺序问题,从学术、习惯、上口等综合角度来说,哪种读法更严谨和合理?

以广东某一版别为例:

A,广东省造,戊申大清铜币中心粤,十文,错配宣统龙

B,广东省造,大清铜币戊申中心粤,十文,错配宣统龙


还是说这样分更合理?

C,广东省造,大清铜币,十文,戊申中心粤错配宣统龙

D,广东省造,大清铜币中心粤,十文,戊申错配宣统龙

希望对铜币有研究的诸位老师给予指导与明示,也欢迎各位铜元同好,参与讨论。

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 楼主| 发表于 2015-3-3 18:22:32 | 显示全部楼层
个人觉D,或许相对更加合理一些,面临学术、习惯、电脑分类的综合挑战,头疼:(
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发表于 2015-3-3 18:30:00 | 显示全部楼层
名称问题确实有一些不同地域的差别和习惯。无法完全统一。
但从网站交流角度看,D项还是比较顺一点。逻辑关系更清晰一些。
个人意见,供参考:)
好泉共欣赏,疑义相与析!
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 楼主| 发表于 2015-3-3 18:57:24 | 显示全部楼层
杨公博 发表于 2015-3-3 18:30
名称问题确实有一些不同地域的差别和习惯。无法完全统一。
但从网站交流角度看,D项还是比较顺一点。逻辑关 ...

谢谢段老师,回来了啊,这周去拜访!

这个确实是个疑难问题,不仅要考虑是否合理,还要考虑电脑、互联网的使用相关

广东省造  大清铜币中心粤  十文  戊申光绪龙
广东省造  大清铜币中心粤  十文  戊申错配宣统龙
广东省造  大清铜币中心粤  十文  己酉宣统龙
广东省造  大清铜币中心粤  十文  己酉错配光绪龙

貌似,这样逻辑上似乎更加清晰、简洁一些
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 楼主| 发表于 2015-3-3 19:44:29 | 显示全部楼层
广东省造  大清铜币中心粤己酉  十文  宣统龙
广东省造  大清铜币中心粤己酉  十文  光绪龙

貌似这样,可以解决问题了:)
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 楼主| 发表于 2015-3-3 22:24:04 | 显示全部楼层
经过多次沟通,敲定组合方式:

广东省造  大清铜币戊申中心粤  十文  光绪龙
广东省造  大清铜币戊申中心粤  十文  错配宣统龙

在此感谢@剑客 @yaoyumy @沁园 @平静的思念 @霸泉 @杨公博 @陈HM @追寻 @沈小宝 等等多位师友、同好的大力支持!!!
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发表于 2015-3-4 08:11:55 | 显示全部楼层
光绪元宝(大清铜币)这是一种货币的名称同银币

大清中央 大清铜币 宣三 十文
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发表于 2015-3-4 08:33:44 | 显示全部楼层
亚高 发表于 2015-3-3 22:24
经过多次沟通,敲定组合方式:

广东省造  大清铜币戊申中心粤  十文  光绪龙

好 完全同意这个观点
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 楼主| 发表于 2015-3-4 12:51:14 | 显示全部楼层
沁园 发表于 2015-3-4 08:33
好 完全同意这个观点

其实即便是在同一个钱币类型下面,比如铜元、银元,具体到规则、学术和计算机、使用习惯等问题是:

一种单一方法也无法彻底解决问题,这是我们在处理这个问题时,最为纠结的地方:(

简单来说,现在只能把大清铜币、光绪元宝看成币种的一个类型
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发表于 2015-3-4 21:25:33 | 显示全部楼层
我提一点不同的看法,光绪元宝可以使用D,比如;【广东省造光绪元宝十文光绪龙或宣统龙】大清铜币大可不必这样繁琐。直接开门见山;【大清铜币戌申中心粤十文光绪龙或宣统龙。】因为‘‘粤’’就是广东省的简称前面再加广东省即重复又无意义。个人看法仅供参考?
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 楼主| 发表于 2015-3-4 22:45:39 | 显示全部楼层
专玩铜元azxwyz 发表于 2015-3-4 21:25
我提一点不同的看法,光绪元宝可以使用D,比如;【广东省造光绪元宝十文光绪龙或宣统龙】大清铜币大可不必 ...

单个这么叫无可厚非,但涉及体系和数据库,就不得不重新考量了
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发表于 2015-3-5 17:32:44 | 显示全部楼层
亚高 发表于 2015-3-3 22:24
经过多次沟通,敲定组合方式:

广东省造  大清铜币戊申中心粤  十文  光绪龙

广东省造  大清铜币戊申中心粤  十文  错配宣统龙

这个说法个人觉得有些不妥~!
戊申年是1908年,也就是光绪年间,而宣统年是1909年才开始的,也就是说在戊申年铸造这枚币时宣统年还没有到来,既然还没有到来也就不存在宣统龙,那又何来的错配?

这是一个主次颠倒、逻辑混乱的问题,就好像说某人跟儿子长得很像,但他儿子还没出生。

当然,宣统年间的币错配光绪龙就说得过去了。

我以前也因为川龙出现这个问题争执过,有一枚川龙的唱名叫:四川光绪错配宣统龙,这不合逻辑啊~

个人拙见,仅供参考~!
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 楼主| 发表于 2015-3-5 17:56:53 | 显示全部楼层
霸泉 发表于 2015-3-5 17:32
广东省造  大清铜币戊申中心粤  十文  错配宣统龙

这个说法个人觉得有些不妥~!

在这里,其实光绪元宝和大清铜币都被当成了一种货币符号,有些纪年的味道在里面,但考虑电脑的逻辑分类

铜元 下分:大清中央 地方省造

大清中央下分:光绪省造 宣统年造
地方省造下分:xx省造 - 光绪元宝,接下来是这个货币类型下的分类

所以才会有纪年放在了大清铜币或光绪元宝后面

当然,把纪年放在大清铜币中心X之前,也有自身的道理,不过这样一来,大清铜币这个品种似乎就被年号,与xx省造割裂了。

所以这个数据的逻辑及顺序,不是完全符合铜元谱或习惯,最大程度照顾,但又不得不服从计算机和网络的一些规则

没有十全十美的解决方案
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发表于 2015-3-5 19:50:54 | 显示全部楼层
我觉得在光绪时根本就没宣流,错配只有在宣统时才有,如果按时间顺来叫比较科学:广东省造,大清铜币中心粤,十文,宣统龙错配光绪戍申。
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 楼主| 发表于 2015-3-5 20:04:32 | 显示全部楼层
益州人 发表于 2015-3-5 19:50
我觉得在光绪时根本就没宣流,错配只有在宣统时才有,如果按时间顺来叫比较科学:广东省造,大清铜币中心粤 ...

其实这个不难解释,宣统时还在铸光绪的币,就如解放后铸三角元支持川藏一样

点评

如果没有时间上的错配,先铸后铸叫法是一样的,但有时间上的错配,应以后者为主。  发表于 2015-3-6 08:24
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发表于 2015-3-5 20:37:28 | 显示全部楼层
亚高 发表于 2015-3-5 20:04
其实这个不难解释,宣统时还在铸光绪的币,就如解放后铸三角元支持川藏一样 ...

宣统龙错配光绪戍申

这个说法比较科学~!
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发表于 2015-3-6 08:49:37 | 显示全部楼层
霸泉 发表于 2015-3-5 20:37
宣统龙错配光绪戍申

这个说法比较科学~!

道理上是这么说的,但是电脑搜索如果这么做 寿远就会疯掉了。
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 楼主| 发表于 2015-3-6 09:08:42 | 显示全部楼层
沁园 发表于 2015-3-6 08:49
道理上是这么说的,但是电脑搜索如果这么做 寿远就会疯掉了。

最终纲目的选择以准确科学为基础,以实用为指导,很难做到100%满意。加上考虑录入、校对、价格差异的因素,有时不得不选择折中方案。

其实银币里面更加纠结,具体来说:即便是纪念币,你选择以年份为主线,还是人物为主线?

袁世凯像的年份非常多,不同年份的袁世凯也很多,从逻辑上来说,叫法来说,应该是民国x年袁世凯xx,但现实是,这么区分,不但录入繁琐,用户按路径查询也很难。

有人说,模糊查询也可以,比如关键词。但我们坚持也有这么做的道理,希望通过路径检索的“强迫”使用,让更多新学者,留意到纲目和体系的概念。

所以,有时为了简单的事,不得不去用复杂的方法去实现。但是真的这么去坚持了,事情反而会变得简单了。
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发表于 2015-3-13 21:17:55 | 显示全部楼层
这个是钱币分类学问题。清代铜元首先应是制造厂名,“造”字应去掉,其次应是光绪元宝/宣统元宝/大清铜币,然后是币值,接下来是特征,如中空/中花/中粤等,最后是特点,如混配等。
民国铜元则应以币类为主。
民国银圆应以孙像/袁像/其它人像/龙凤等,绝不能用“孙小头”、“袁大头“等土名称呼。
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发表于 2015-3-13 21:48:29 | 显示全部楼层
这个是钱币分类学中的版式编目问题。目前世界范围内还没有人系统研究。
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