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关于币廓与内齿连接形态的探讨

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秀才

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发表于 2020-3-21 13:02:43 | 显示全部楼层 |阅读模式
今天在下想与诸位探讨一下,关于币郭与内齿连接形态成因问题。

汉字币

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     咱们以这个川汉是为例,可以看到左侧内齿与边廓边界明显,内齿形状突出,整体明显低于边廓。而右侧尤其是右上方内齿与边界粘连几乎是平面,且内齿形状不清晰。
     我认为造成这种现象的上述问题的成因为工作模制作时造成的。其根本原因,在于车制工作模棒料冲压端面时,由于此时棒料为单侧夹紧,无法保证夹盘与棒料的同轴度,通俗点说就是车端面时,棒料边转边打晃,(即使在今天,用传统车床加工端面时,该现象也必然存在并被在一定程度上接受)这种加工导致的结果就是端面是个斜面,这样在翻印花纹时,花纹也是斜面,在工作模冲压时,由于模具行程已定,而模具(斜面)与币饼的最高距离,必然形成弱打,所以造成一个币,有的内齿粘连,有的只有那么个内齿形状,而有的内齿与边廓形成深打,甚至分离,就是这么个原因。

现在有观点认为,这是由于币饼薄厚不均造成的。咱们假设模具和设备是完美的,即:各图案间距离尺寸一定,而压力机模具的行程也一定。因为花纹压印时,上下模必然与币坯滚边时产生的凸台接触,否则压印时,形成不了型腔,金属就外溢了。而图案的基准必然是以币面为基准,否则无法保证图案压印完整。尺寸链我就不画了,我自己算过的,有兴趣的朋友可以自己验证一下:
假设设定
1、压印前,币饼的边廓凸台、底板厚度;
2、模具与币饼凸台、底板接触处的相对距离;
3、模具冲压的行程,最后计算一下冲压后,凸台与内齿上端面的相对距离。
你会发现,只要2、3条不变,你怎么改1,冲压后凸台面与内齿上表面的相对位置也是一定的,而不会出现上图中这种情况。此乃印证是工作模具本身图案情况,而非币饼厚度。

还有朋友认为,这是由于压印时币饼放不正所致。说实话,我个人是不赞同压铸时,存在坯饼放不正的说法的。因为所谓放不正,无非如下原因:1、币饼轻微本身不平(压铸花纹时消除,不影响压印效果);2、币饼明显有凸起,将自身垫高或币饼与模具间垫沫,那会在币面上留下明显瑕疵,大部分币无明显瑕疵。3、币坯过大,与齿套干涉,但此情况必然会在冲压前后即使识别并剔除。事实上,真正币饼“未放正“的后果是很严重的,比如整体偏打等等。


另外,在下第二次在首席发帖,也不会排个版式,大家肯定看着累。请大家多多包涵,多多指正!谢谢大家~


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发表于 2020-3-21 14:16:04 | 显示全部楼层
图片上传正确,排版也很到位。
最后两段字号变小,应该是粘贴时,自带了样式。
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 楼主| 发表于 2020-3-21 14:50:46 | 显示全部楼层
亚高 发表于 2020-3-21 14:16
图片上传正确,排版也很到位。
最后两段字号变小,应该是粘贴时,自带了样式。 ...

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发表于 2020-3-21 15:12:55 | 显示全部楼层
铸币学国内普及还是不够!这个简单定论:压印前,由于上下模未对齐而引起的!英文叫Misaligned Die Clash ,主要特征就是会有high rim现象。
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发表于 2020-3-21 15:21:04 | 显示全部楼层
补两张p&n评级币参考图。
45FAAE60-2E3D-4101-BBB1-BE76806CA76A.jpeg

C81B9B61-DBE3-43E5-94A1-66199DB8B5EE.jpeg

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发表于 2020-3-21 16:18:17 | 显示全部楼层
fc2fc 发表于 2020-3-21 15:12
铸币学国内普及还是不够!这个简单定论:压印前,由于上下模未对齐而引起的!英文叫Misaligned Die Clash  ...

由于模圈的整体限制,模具不对齐造成与坯饼不能完成平行的情况,会导致空隙大的部分,出现保护线挤肉的情况,出现一边宽一边窄,而且靠近宽的部分文字和图案,因为压力相对较大,细节相对更加出众。
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 楼主| 发表于 2020-3-21 17:30:40 | 显示全部楼层
fc2fc 发表于 2020-3-21 15:12
铸币学国内普及还是不够!这个简单定论:压印前,由于上下模未对齐而引起的!英文叫Misaligned Die Clash  ...

兄好,估计是我表述不清,我指的不是币廓的挤肉,而是内齿与边廓的高度差异。另外如果兄有意对国内的朋友普及铸币学,还是烦请用尽量用中文解说,而不是复制盒子上的英文单词。在下不胜感激~
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 楼主| 发表于 2020-3-21 17:40:59 | 显示全部楼层
月下银辉 发表于 2020-3-21 17:30
兄好,估计是我表述不清,我指的不是币廓的挤肉,而是内齿与边廓的高度差异。另外如果兄有意对国内的朋友 ...

个人愚见,即使是P N盒子模具未校准的评语貌似也不是很常见,可以说绝大多是币都存在这种情况。
借用http://bbs.shouxi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=14051迷中迷先生贴的纪念章与反龙,内齿同样存在在下所表述的问题,而我不相信P N盒子会给其定义为OBVERSE MISALIGNED DIE
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发表于 2020-3-21 17:47:07 | 显示全部楼层
月下银辉 发表于 2020-3-21 17:40
个人愚见,即使是P N盒子模具未校准的评语貌似也不是很常见,可以说绝大多是币都存在这种情况。
借用http ...

Misaligned Die Clash,冲头错位,不过模具不平形成的效果,其实跟坯饼厚薄不均,实际造成的效果是类似的,只是表现的偏重程度不一样。
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发表于 2020-3-21 18:29:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 fc2fc 于 2020-3-21 18:40 编辑
月下银辉 发表于 2020-3-21 17:30
兄好,估计是我表述不清,我指的不是币廓的挤肉,而是内齿与边廓的高度差异。另外如果兄有意对国内的朋友 ...

好!回答的就是你要的答案!P&N的英文标注是同一种表达,N的Obverse是特指正面币...其实你完全可以借助网络在线翻译解决你的英文疑惑。另外用英文表达是因为所有国内评级公司在错币板块评级几乎空白,没有正式中文标识,参考欧美错币英文标准更贴切些,亚高兄已经把这个英文定义用标准中文诠释了!谢谢。
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发表于 2020-3-21 18:42:05 | 显示全部楼层
fc2fc 发表于 2020-3-21 18:29
好!回答的就是你要的答案!P&N的英文标注是同一种表达,N的Obverse是特指正面币...其实你完全可以借助网 ...

有叫冲头的,也有叫模具的,工业角度和收藏角度的叫法,可能不太一样,不过都是一个意思。

关于叫法这个事,其实不光中外不统一,究竟清理还是清洗准确?老外自己也不统一,究竟Cleaned还是Surface Hairlines贴切?

对于一些术语的定义,关键还是看每个人对币的理解程度,如果非要抠字眼的话,我个人觉得:

1,清理比清洗更宽泛:清洗是清理的一种,无论是水洗泥土还是化学洗包浆,都是清理表面的污物。清理的话,还有可能用橡皮擦拭,用牙签剔除……范围更广,所以不会犯错一些。

2,Cleaned比Surface Hairlines更宽泛:Clean泛指清污变净,可能表面不会留下刮痕,但光泽可能没了。Surface Hairlines则表示,表面可见明显处理痕迹——发丝划痕。当然,严重清理还有,Harshly Cleaned。
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 楼主| 发表于 2020-3-21 20:00:15 | 显示全部楼层
fc2fc 发表于 2020-3-21 18:29
好!回答的就是你要的答案!P&N的英文标注是同一种表达,N的Obverse是特指正面币...其实你完全可以借助网 ...

多谢兄解答,学习了!
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 楼主| 发表于 2020-3-21 20:02:55 | 显示全部楼层
亚高 发表于 2020-3-21 18:42
有叫冲头的,也有叫模具的,工业角度和收藏角度的叫法,可能不太一样,不过都是一个意思。

关于叫法这个 ...

多谢亚高兄和fc2fc兄耐心解答。有些内容我还需再消化消化。
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发表于 2020-3-26 13:39:14 | 显示全部楼层
針對銀輝兄的所要探討的議題裡頭,摘要以下敘述,並對此提出个人的一點淺見供銀輝樓主與同好參考.

(.........而右侧尤其是右上方内齿与边界粘连几乎是平面,且内齿形状不清晰。..... 所以造成一个币,有的内齿粘连,有的只有那么个内齿形状,而有的内齿与边廓形成深打,甚至分离,...)

(.....指的不是币廓的挤肉,而是内齿与边廓的高度差异.....)

个人以為上述現象和壓印時的條件較相關和工作鋼模較無關. 推測,印花時的條件不良造成工作鋼模的局部圖案未能如實轉移到幣坯上,.導致幣圖失真. 用以下三張圖來簡述之.

圖一: 有局部圖案(下方)失真之錢幣圖例
BBS_0326a.jpg
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发表于 2020-3-26 13:50:13 | 显示全部楼层
圖二: 圖案失真之程度比較(e1和e2無失真; e3和e4微失真)

圖三: 用橫截面圖來說明邊廓與內齒落差界線消失(e3和e4)的現象, 主要是幣坯在e3和e4處並未擠壓與推昇到廓-齒界線處.使得幣坯在此處維持壓印前的原樣,未碰到或壓到鋼模面來形成圖案. 而e1和e2處打印較好無此問題.  以上个人之推測, 並不知正確與否, 僅提出大家探討.



BBS_圖二.jpg
BBS_圖三.jpg
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 楼主| 发表于 2020-3-26 20:29:03 | 显示全部楼层
gfd11 发表于 2020-3-26 13:50
圖二: 圖案失真之程度比較(e1和e2無失真; e3和e4微失真)

圖三: 用橫截面圖來說明邊廓與內齒落差界線消失(e ...

gfd11兄 图文并茂的解说,兄费心了!想必兄认为内齿与边廓内圈(外圈是滚光边产生的)的形成是由于:币坯底面收到模具冲压,向周向挤压堆积而“填充”模具内齿型腔、继而填充边廓型腔而产生的。即:填充满内齿型腔的,边廓及内齿完整;未充满的,内齿比较矮,且边廓内圈成向内倾斜面。

然不知兄注意到没有,以大头为例,以币面为基准面,人像头部图案的高度要明显高于内齿高度。也就是说冲压时,模具下压的行程足以保证中间币坯“肉”挤满人像头部图案的型腔,否则就是“弱打”。而且以币面为基准,头部图案处与内齿型腔处的银“肉”,必然同时受力流动,填充型腔,为啥高度较矮的内齿及边廓型腔却不易充满呢?请兄赐教~~拜谢中!!!
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发表于 2020-3-28 11:05:09 | 显示全部楼层
針對銀輝兄所提 "为啥高度较矮的内齿及边廓型腔却不易充满呢?", 僅提出个人些許看法如下:

首先, 還是以二張圖像來呈現此議題, 如圖一:鋼模之邊廓-內齒-版底和人像圖案之截面示意圖.其中紅色箭號所標示的高低差(H-D),為銀輝兄考量之問題點.圖二:鋼模在下壓行進距離D後,當幣坯未填滿圖案高面之前應已壓印到內齒圖案,若低矮的內齒尚不如高處的人像圖案清楚實在不合理.






疑點

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发表于 2020-3-28 11:08:30 | 显示全部楼层
我的想法是,壓印時的效果應該如圖三所示,由於上下鋼模和模圈以三面包圍之勢加壓幣坯(故在下方和右方塗黑,示意壓印時的封閉效果),因此,鋼模下壓在行進距離D後,幣坯透過搶肉的效果應可填滿圖案高處的空間,鋼模下壓的行進距離不必是H即可完全填充,其下壓距離之大小應該和圖案面積之大小相關(即圖案面積和版底面積之佔比), 最後,會達到近似圖四之效果.


搶肉

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发表于 2020-3-28 11:15:37 | 显示全部楼层
至於,有局部內齒和邊廓圖案較不清楚,主要是因為搶肉的效應(迷老師曾有深入精闢的分享與貼文), 錢幣下方內齒與邊廓不清主要如圖五所示,離版底較遠的內齒與邊廓搶肉較少,圖案顯現較不清. 而錢幣左右方大約如圖四所示,並無此問題. 以上个人觀點僅供參考!  

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BBS_0328_.jpg
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